Storj Payout Tax for non US Citizens

Hello,
today I got an email from Storj, telling me that I earned more than 600$ this year and I should fill out the form W-8BENA and send it to storj. I did some research and found out, if I don’t send it to storj, they can keep 30% of my payments, so I’ll do send it. In my case I’m a german Citizen, to prevent double taxing, I found out, that US Companies “just” keep 15% instead of 30% and I have to pay the rest of the taxes in germany with form W-8BENA. So for example I earn 100$, the company keeps 15% (15$), in Germany I have to pay for example 35% in taxes, so it would be 35$ in sum, but in this case the company already took 15$ so I just have to pay the remaining 20$, in sum it’s 35$ then. Is it real thing, that storj will keep some percentage anyway, 30% if not submitting and/or 15% if submitted?

Thank you very much.

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Here is an older thread regarding your topic:

I already read that, but this thread doesn’t explain, if there will be held 15% instead of 30% withholding tax, if I fill the form. I just understood, that if I don’t fill it STORJ can hold 30% of my revenue.

The page states that nothing is withheld if you submit W-8BEN.

As long as a foreign contractor is not a U.S. person and the services are wholly performed outside the US, then no Form 1099 is required to be sent to them and no withholding is required.

You just have to put the income in your german tax declaration.

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Alright, so I just fill out the W-8BEN form, send it to storj, and there will be no withholding of my sweet sweet money, just the regular leeching of my local country?

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Soweit ich das verstanden habe, zählt das hier als Unternehmerische Aktivitäten, da diese Regelmäßig und mit Gewinnabsicht durchgeführt wird. Dementsprechend müsste dafür normal ein Einzelunternehmen oder ähnliches gemacht werden. Zu 100% bin ich mir da aber tatsächlich nicht sicher, da kann ein Steuerberater mehr zu sagen. Oder vielleicht weiß jemand hier besser bescheid.

Ich würde es einfach bei Einkünfte aus Selbstständiger Arbeit eintragen

Ich hab es als Nebengewerbe angemeldet, hat auch den Vorteil dass man Ausgaben wie Strom, Hardware etc. geltend machen kann :slight_smile:

Darf ich fragen wie du das genau machst? Da StorJ ja als schwankender Token ausgegeben wird. Nimmst du da als Einkommen den Eur wert bei der Auszahlung oder das was du dir letztendlich aufm Konto Holst? Oder muss da der ganze Prozess angegeben werden?

Aber ja, Serverkosten war ich auch am überlegen anteilig geltend zu machen.

Ja ich setze den Wert der Auszahlung an. Also in der Steuererklärung habe ich dann 12x im Jahr Einnahmen, die ich in der GuV angebe.
Ich gebe die Auszahlung außerdem direkt als Entnahme an, d.h. die erwirtschafteten Gewinne werden in die “private” wallet entnommen und sind dann quasi nicht mehr im Betriebsvermögen, sondern direkt in meinem Privatvermögen. Die Token halte ich dann mindestens ein Jahr und verkaufe dann (bisher zumindest immer) mit steuerfreiem Gewinn, wenn die Kurse mal gut stehen :slight_smile:

Aber ob das zu 100% korrekt ist weiß ich leider auch nicht… Ging aber beim Finanzamt die letzten Jahre immer durch.

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Alles klar, dann kann ich das ja einfach von dir klauen :slight_smile:
Besten Dank

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Wie habt ihr das Formular ausgefüllt? Wird die Deutsche Steuer-ID benötigt, oder kann ich diese auslassen und den Haken unter Punkt 6b setzen?

Genau so mache ich es auch, bisher hat das FA das immer so akzeptiert.

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Es wird mehr für storj ausgegben als mein node einbringt.
13$ wird bezahlt / 3$ wird eingenommen

Das müsste mein eigenlich bei storj selbst gegenrechnen,
special wenn sie irgend eine steuer einhoben wird.

Ja, ich würde auch die laufenden Kosten gegenrechnen. Musst halt schauen, wie du es bei dir am besten machst.
Ich habe ja mein Mietserver im Rechenzentrum stehen. Deswegen macht es das bei mir einfacher

Es kommt monatlich eine Rechung von Storj mit etwa 13$
und Auf der Rechnung sind keiner lei TAX/VAT ausgeschrieben.

Dann werden für mein Node storj spiel token in einem spiel wert von 3$ monatlich gutgeschrieben.

Wo und welche Steuern werden eingehoben?

Sollte es irgend welche interne US Gewinnabgabesteuern für die stroj token geben,
dann sind sie ja mit dem Rechnungsbetrag zuerst gegen zu rechnen.

Ich habe im Interface keine Option gesehen, um seine Node/s zu einem Account hinzuzufügen.

Ich habe es immer unter sonstige Leistungen eingetragen, Das ist alles Hobby. Bestimmt kein Gewerbe. Ich hatte das mit dem Finanzamt abgeklärt. Ebenso mit meiner zuständigen Gewerbeamt.

Natürlich ist das keine Steuerberatung. Ich gebe hier bei mir den Einzelfall an

It’s a pity you switched to german, since your findings may be interesting for many people, not speaking German, especially from EU zone where the law is very similar.
Particularly the concept of getting paid by tokens, versus USD or another state currency, the concept of paying tax from tokens, that may or may not have some exact value in USD, may be misleading. I wonder, how would State Tax Office determine a tax amount in Euro from particular amount of storj token?

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Storj pays in USD for SNO services. They report how much USD you received, in the form of STORJ, at the time of payment. That’s the amour of value you get, (and that’s what’s reported to IRS in US), not token income. Tokens are just facilitating the transfer, nothing more. They don’t affect value.

What you do with that later - it’s up to you. If you then have some capital gains/losses selling tokens --that need to be reported separately.

All depends on the tax treaty between the US and your country, to properly avoid double taxation. Commonly referred to as foreign income exclusion. Say between Canada and the US, if you do not have a W8BEN (most commonly, as an accountant I’ve noticed a lot of Canadian investments as partnerships/etc in US oil/gas companies, foreign dividend sourced investments, etc.) signed, you are automatically to be remunerated with 15% tax with held at source (US co.). If you do, you may additionally report that WBEN income, and receive the equivalent Canadian tax credit (which is to your benefit) - and the difference of earnings is forwarded between the Canada Revenue Agency & the IRS, ie: the treaty; after tax revenue. So per se, whatever income & expenses you claimed, the profit of said activity, in terms of taxable $s, is shared from Canada (CRA) to the US (IRS), and vice versa annually.

That’s why the W8BEN only comes into play at $500+, otherwise it’s too trivial for the tax man to care. In Canada, you are actually required to claim any income over … lol… really $10. And institutions are required to submit a receipt for any amounts over $50 (main case, bank interest), and further more any annual income over $500 has to be tested for employment relation(s)/tax-on-split-income-think family, etc., and not just claimed as contractual income.

However, you should govern yourself accordingly. As technically, per sey in Canada, token income (considered a commodity) is treated as daily as you may receive it, thereafter adjusted for capital gains/losses upon sale… so it’s a really tedious process to properly report. It’s technically also considered General Sales Tax taxable (GST/HST), just to make matters even more fun (including crypto mining) for any trailing quarter annualized to exceed $28k. There are different options on exchange rate conversions, some could be considered static, real-time rate at the exact time of exchange, and another option being the daily exchange rate at noon for that day, and the last option a general averaged ‘prescribed’ rate for the entire year, as published by your home country. It can be advantageous to calculate the least income between all three of those options. Same goes for gains/losses on account of capital, but they must be homogeneous ordered; with one method applied to both sides of that equation.

Generally for people who average a few thousand dollars a year in anything crypto, I just advise them to pay tax on REALIZED income less expenses, and not bother with the namby pamby capital adjustment & claims necessary because they are generally oblivious to the extensive costs they’ve gotten them selves into by day trading fun crypto garbage. ie: they would owe my company more than they even made to calculate it properly.

Just saying, I think I did right, I mean I did some things but… - isn’t an excuse. However, the amount of storj you could possibly earn per year is rather negligible, so you kinda safe just to claim ignorance.

Crypto … in my accounting experience is just another gambling tax on the ill informed and poorer segments of the public. “If it wasn’t for Bingo and lottery winnings - we couldn’t afford to stay on welfare!”

2 cents,
Julio

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